Заголовок: Арх и Кена

>:)

И это все, что ты можешь сказать?)))

Просто перая моя реакция - это лукавая улыбка :)
А если подробнее....
То рисунок офигительный. На нем не слишком много "нарисовано" но нарисовано оооочень мастерски. "Эффект косания", так сказать, передан точнее некуда. И как всегда очень точно и реалистично передан .... ээээ.... объем. Надеюсь, меня все правильно поймут на слове "объем" :)

SAORGA
Надеюсь, меня все правильно поймут на слове "объем" :)
Во всяком случае, я пойму тебя правильно :)

Ну, я в тебе и не сомневался. Просто я знаю, что мужская часть населения как раз поимет меня не правильно))

:))

Да и вообще, я уверен, что этот рисунок явно должен вызвать мужскую улыбку после первого просмотра :)

А почему именно улыбку? :)

Это трудно объяснить :) Это то же самое, что и женская логика, которую не может понять мужчина.

Только вот не надо всех женщин одной линейкой мерить, относительно их логики :)

Да нет. Я не в обиду и не для "измерений". Я просто говорю, что эта улыбка обуславливается мужской психологией. :)

+10.
Эхма, пройду-ка я по своей пустой квартире, сделаю себе еще одну дозу кофеина, да выкручу обогреватель на максимум. Что-то опять холодно стало.

знатно!

10 PitheS
О_О

Lady Drakon
Да ты просто богиня!

П.С. Я же говорил про мужскую психику. Во-во :)

SAORGA
Lady Drakon
Да ты просто богиня!
О.о? )

Я объясню. Пользователь PitheS ставит 10 баллов только тем картинкам, которые связаны с Обливионом. И он поставил рисунку 10. Значит, ты деиствительно нарисоала все так, что "рисунок явно должен вызвать мужскую улыбку" :)

SAORGA
Ладно, как скажешь, я не против нового статуса, да тем более такого))))

Lady Goddess-Drakon :)

:))

По крайней мере в области художественного искусства тебе это звание подходит :) Про остальные области я мало осведомлен))

Хм... Улыбку рисунок не вызвал.
Нарисовано шиииииикарно.
10

SAORGA
По крайней мере в области художественного искусства тебе это звание подходит :) Про остальные области я мало осведомлен))
Думаю, что в области изобразительного искусства есть более божественные боги и богини:), но к сожалению, мне до них еще далеко(

красиво...)

Lady Drakon
ты это сама рисуеш?

Чупакабра [ненавижу консоли]
А что, в это сложно поверить? )

Lady Drakon
нет, просто интересно. Я своими граблями так не умею

Сон разума.
Это образное выражение :)

Lady Drakon
Ну, до вершны Олимпа не так уж и далеко :)

SAORGA
Ну, Вам виднее)))

^_^

Чудесно. Думаю, нет смысла распевать о прекрасном исполнении и отличной технике... Особенно понравилась задумка - не рисовать в полный рост, выделив лишь часть, наиболее передающую эмоции действия. А главное, этот рисунок был сделан не только при помощи грифеля. Была использована, если так можно выразиться, душа, за что отдельное спасибо от меня, пресыщенной фальшью.
Поражаюсь, как на листе бумаги можно зарисовать такую гамму чувств. Но тебе это всегда удавалось, Леди, и ты знаешь, что это я ценю в твоих рисунках больше всего. Так держать, мастер! ;))

Jess Shephard
Вот на этот раз эпично звучало :D

Большое спасибо, Джесси))

Нет души, нет сердца, нет...

Как-то многогранно ты ответила :)

Я старалась :)
Нет души, нет сердца, нет...
Что? В рисунке нет?

Jess Shephard
Нигде нет, закончилось все)))

Lady Drakon
Ой, скромница! ;)))

Леди_в_гневе [Snow_Lady]
Вся в меня, вернее в своего Императора:)

Garrus-1994
Да, Великий АД у нас самый скромный и милый чело... кхм, кхм.. я хотела сказать, дракон в мире ;)))

А ещё я самый кровожадный и ...сексуальный :ЬЬЬ

Да кто ж спорит? :)))))))

Да не эт я просто дополнил инфу о себе:)))

Ну там ещё много чего можно наговорить обо мне, но не буду "разглагольствовать", мне хватит и стока:)))

Garrus-1994
А ещё я самый кровожадный и ...сексуальный :ЬЬЬ
Угу)))

...сексуальный :ЬЬЬ
Разве что для зоофилов )))

SAORGA
Лол. Со мной хоть бомжы, как с тобой не здоровоются:) Ладно Саорга ты не такой знаменитый и сексуальный...зависть плохое чувство:)

ХОХОХО! Тот факт, что со мной здороваются даже бомжи, значит о том, что я знаменит как сам король поп-музыки :)

Кра-а-а-а-асивыйййй ри-ри-рисунок
:)

Психодолб
как обычно....... ((
PitheS
О_О!!!
такое возможно!
х))

SAORGA
Ага. Ты у нас Боря Моисеев:)))

К сожалению, Боря не так и знаменит. С ним только гомосеки здороваются. Бери выше :)

SAORGA
Максимум кем ты можешь быть, дак это Киркоров танцующий в юбке:)))

С ним даже ты не здороваешься, не то, что бомжи :) Бери не ниже, а выше.

SAORGA
Чувак я вообще ни с кем не здороваюсь, тока с Шепом. Зато все сдороваются с моей пулей, ну или когтями:)

Ладно друг убедил, ты будешь...просто Борисом.

АД нет во вселенной МЕ. Ты фактически с Шепом не можешь здороваться. :) Значит, ты стреляешь в одних дегенератов ХД

Не... Я Олег :)

SAORGA
Я и Ад и Гаррус, не забывай, еретик!:)

Не... Я Олег
Да хоть Петя! Будешь Борисом:)))

Газмановым будешь?

Девочки, не ссорьтесь)))

Lady Drakon
Это к Саорге обращайся.

Всё что могу добавить к вышесказанным постам, чарующий рисунок достойный профессионала!))

Lady Drakon
Нет души, нет сердца, нет...
Нигде нет, закончилось все)))
Да? Значит, я совсем не разбираюсь...

KaR-Ksen vas Ulnay
Спасибо)
Jess Shephard
Просто, я с другими мыслями рисую эти "веселые картинки", и как правило, никто не может точно предположить, о чем я могла думать в процессе рисования того или иного рисунка, и какие эмоции я в него вкладывала :). Но тайны или загадки здесь никакой нет, все предельно просто))

Lady Drakon
Ладно, хорошо, ты права, с этим не поспоришь... :)

Как чувственно, нежно, эмоционально и, безусловно, красиво вышло. Чувствую себя невероятно банальной, но.. Ты умеешь передать настроение). Кстати, Леди Драгон, не знаю, как там у Гарруса, но лично у меня возникло стойкое ощущение, что ты за мной тайком наблюдала каким-то образом. Нет? :D

Кена Кефрил [Наездница драконов]
...но лично у меня возникло стойкое ощущение, что ты за мной тайком наблюдала каким-то образом. Нет? :D
Что ты имеешь ввиду?))

Как чувственно, нежно, эмоционально и, безусловно, красиво вышло. Чувствую себя невероятно банальной, но.. Ты умеешь передать настроение).
Я ей это говорю, она говорит, это не так... Или я неправильно поняла...

Jess Shephard
Наверно, не так поняла)) Я могу по пальцам пересчитать все свои работы, куда я, как вы говорите, "вложила душу". Рисуя остальные арты... ой, блин, вы бы знали, какие идиотские мысли у меня в голове пляшут, и совсем не о том, что я изображаю в эту минуту на бумаге))), т.е., я их рисую даже не задумываясь, но это очень плохо, я считаю. Потому и говорю, что искусство превратилось в ремесло.

Я и Ад и Гаррус, не забывай, еретик!:)
Откалибруешь мне клеимор?

Lady Drakon
Ух, это далеко не ссора. Так, словесный по... Ну, вы поняли :)

у меня возникло стойкое ощущение, что ты за мной тайком наблюдала каким-то образом. Нет? :D
Ха-ха-ха-ха-ха-ха!!! Насмешила, не могу, ей богу! xD

о чем я могла думать в процессе рисования того или иного рисунка
Ну, можно догадаться :P

Я ей это говорю, она говорит, это не так...
Не спорь с автором, даже если он не прав, а он не прав :)

SAORGA
Нет же, со мной можно спорить и даже нужно, ибо в правильных спорах, порой рождается истина)) Но в чем я не права?)

SAORGA и Garrus-1994
Тушите

Что ты имеешь ввиду?))
Сходство. Руки, шея, подбородок, губы... В общем, мне стало страшно =).

какие идиотские мысли у меня в голове пляшут, и совсем не о том, что я изображаю в эту минуту на бумаге))), т.е., я их рисую даже не задумываясь, но это очень плохо, я считаю. Потому и говорю, что искусство превратилось в ремесло.
Это тот случай, когда, на самом деле, важен результат. И он здесь есть, не важно каким путём... Я тебя в некоторой степени понимаю. Я вот, например, пишу. И если раньше я это делала с душой, то теперь - нет. Хотя все говорят, что до сих пор у меня получается с душой и разницы не видят между сегодняшними работами и работами прошлых лет. Т. е. в моём случае искусство тоже незаметно стало ремеслом).

Lady Drakon
Ааа, так я и не написала "вложила душу". Я хотела так написать, но припомнила, что ты мне говорила (как сейчас), так что написала, что ты использовала её. Неудачный словесный оборот, но не могу подобрать другие слова... Ты говоришь, рисование стало твоим ремеслом. Делаю предположение, что ты по привычке вкладываешь в него эмоции, немного... оживляешь, что ли?

SAORGA
Вот на этот раз эпично звучало :D
Ну так я же старалась. Я умею не только дробовиком размахивать ;)

у меня возникло стойкое ощущение, что ты за мной тайком наблюдала каким-то образом. Нет? :D
Что-то мне припомнился один разговор с Lady Drakon в личке.... Помнишь, Lady? ;))))

Нет же, со мной можно спорить и даже нужно, ибо в правильных спорах, порой рождается истина))
Вот и здорово, ибо я спорю при первой же возможности. Увлечение такое :)

Но в чем я не права?)
Ну, начнем с всегоЮ что сказано вообще... Если это рисунок без души, то я вообще не вижу разницы в рисунке с душой и без. Ибо качество одинаковое. Да и кто сказал, что душа в рисунке только тогда присутствует, когда маляр думает только о ней в период написания. Вернемся к влагалищу на стене в музее Орсе в Париже... Рисунок, скажу без сомнений, сделан оооооочень точно. Я имею в виду, что нарисовал он женский орган точнее некуда. Я в наших учебниках меньше бы смог розглядеть, только подписей нет. :) Но теперь вопрос: о чем мог думать автор во время написания картины?

RazorPinsk
Кого?

О чем ты думала итак понятно:)
Во-во. Вот человек понимает :)

Сходство. Руки, шея, подбородок, губы... В общем, мне стало страшно =).
Эх... А я-то подумал.

Вернемся к влагалищу на стене в музее Орсе в Париже... Рисунок, скажу без сомнений, сделан оооооочень точно. Я имею в виду, что нарисовал он женский орган точнее некуда. Я в наших учебниках меньше бы смог розглядеть, только подписей нет. :) Но теперь вопрос: о чем мог думать автор во время написания картины?
*_* убило))))))

Кого?
Меня))

Вот и здорово, ибо я спорю при первой же возможности. Увлечение такое :)
Ого, есть ещё такие люди! Здрасьте, товарищ. Будем знакомы, меня хлебом не корми - дай поспорить :)
Помню, в четвёртом классе мы взахлёб спорили - я, друг и подруга - а была ли Атлантида? Одноклассники смотрели на нас как на... ботанюг :)
Спор - это чудесно. Жаль, многие не понимают его ценности либо превращают в срач...

*выливает на Рейзора ведро ледяной воды*

RazorPinsk
Ну вот, первый труп:)

Jess Shephard
Ага. Ежедневно спорю с друзьями на разные темы, зачастую, филосовские. Ух, как на нас косятся :)

Эх... А я-то подумал.
О чём? Или, может, о ком, что вероятнее?))

SAORGA
Молодец. Плевать на косящихся, пусть пойдут поблюют в подъезде... ведь зачастую это люди не большого ума. Не знаю, правильно ли понимаю твою ситуацию и тех косящихся.
Плохо, когда нет с кем поспорить. Да что там, даже обсудить что-то поистине важное. Или плохо, что я - "лишь девушка"?
Ладно, плевать. Надо заканчивать с оффтопом мне :) Опять болталка под каждой картинкой.

брррр холодно!
у меня просто температура и немного потташнивает зачем так сразу???

Кена Кефрил [Наездница драконов]
Не-не. Просто связка данного рисунка с фразой "Ты что, следила за мной" вызвала у меня приступ смеха :)

Jess Shephard
Поняла правильно.
Что плохого в девушках?

Все для профилактики, Рейзор :)

RazorPinsk
И ты болеешь?! А мне вот недавно миндалины вырезали, так я теперь всегда в строю, готова к бою! Нафиг болезни.

SAORGA
Что плохого в девушках?
К ним относятся несерьёзно. Домохозяйка, шмотки, салоны красоты,... Когда я говорю, что люблю пошмалять в гетов перед сном, парни шарахаются, милашки :) Потому умалчиваю.
Хотя, пообщавшись с некоторыми девушками, понимаю, что частично это правда. И никого не обвиняю. Я не феминистка.
Доо, и все мы такие глюпые, фии!!111

Jess Shephard
Ну смотря кто как относится, я вот думаю что девушки геймеры это хорошо, есть о чем поговорить:)

........да я болен.....

Jess Shephard
Сами виноваты. Большинство девушек, которых я знаю - дурнушки :)

Черный Грифон
Рада, что у тебя есть своё мнение, а не стереотипы... Хотя я сейчас даже не о девушках-геймерах, я о достойных собеседницах среди девушек. Не только на тему парней и косметики.
А вообще, это извечная тема, не хочу засорять прекрасный арт Леди своим нытьём. Не по-шепардски это)

SAORGA
Да, сами виноваты. Я сама чаще с парнями общаюсь, жаль только, что большинство из них всё равно относятся ко мне не так, как я хотела бы.
Хм, я сейчас подумала. Может, и меня они видят тупой? Неужели я глупая...

Знаешь, кто мой, эээ, идеал, что ли (жаль, только из сериала)? Только не плюйся. Скалли.

жаль только, что большинство из них всё равно относятся ко мне не так, как я хотела бы.
А меня в итоге уважают и бояться. И понимают, что защита мне не нужна =((. Тут и осознаёшь, где собака зарыта. Вернее, в ком. Иногда ведь тоже хочется почувствовать себя слабой. Благо, с любимым человеком это возможно.

Может, и меня они видят тупой? Неужели я глупая...
Не заморачивайся этим вопросом. Знаешь, иногда глупость молоденьким девушкам даже к лицу). А вот юные дамы, пытающиеся строить из себя грамотных и опытных или себя таковыми ощущающие, порой не вызывают у меня ничего, кроме улыбки. И я признаюсь, сама когда-то такой была).
П. С. Рискую, конечно, быть сейчас не понятой). Если кто-то потом в нужном направлении разовьёт мою мысль, буду довольна, ибо самой страшно лень =).
Знаешь, кто мой, эээ, идеал, что ли (жаль, только из сериала)? Только не плюйся. Скалли.
Ой, напомни, пожалуйста, это кто?.. Знакомое имя персонажа...

Кена Кефрил [Наездница драконов]
Знакомое имя персонажа...
Это из Секретных материалов. Мой любимый сериал...

Рискую, конечно, быть сейчас не понятой).
Не знаю, поняла ли я тебя... И не знаю, поняли ли меня. Не корчу из себя умную, я чаще сижу и молчу, ибо говорить не с кем и не о чем. Просто хочу, чтобы хоть кто из них относился ко мне как к другу. Ведь друзья - это так важно.

Всё, всё, больше ни слова, цэ вжэ не обсуждение, а моя жалоба! :)

Только не плюйся. Скалли.
А кто это? :)

Знаешь, иногда глупость молоденьким девушкам даже к лицу)
Что? О_о Нет :)

Ох... Написал бы вам щас пост масштаба А4, но занят и времени нет, извиняите. Могу только фразочки кидать :)

А кто это? :)
Говорю же, из Секретных материалов. Что же вы так, нет на ПГ поклонников Малдера и Скалли... Ну что ж, тогда я одна буду от них фанатеть, ахха, они мои!!!11

Кена Кефрил [Наездница драконов]
Да, следила) Я за всеми наблюдаю, я что-то навроде всевидящего ока здесь)))
Леди_в_гневе [Snow_Lady]
Что-то мне припомнился один разговор с Lady Drakon в личке.... Помнишь, Lady? ;))))
Вай, склероз у меня, ну-ка напомни))
SAORGA
Если это рисунок без души, то я вообще не вижу разницы в рисунке с душой и без. Ибо качество одинаковое.
А ты еще не видел мои работы, выполненные "с душой"))
Черный Грифон
Ну смотря кто как относится, я вот думаю что девушки геймеры это хорошо, есть о чем поговорить:)
Фух...)))
Jess Shephard
Ого, есть ещё такие люди! Здрасьте, товарищ. Будем знакомы, меня хлебом не корми - дай поспорить :)
Мы два раза сестры)))

Lady Drakon
Леди, и ты спорщица?))))

Jess Shephard
Чаще случается участвовать в философских спорах, касающихся антропологии :)

А ты еще не видел мои работы, выполненные "с душой"))
О_о
Так это еще и не предел твоего мастерства? :)

касающихся антропологии :)
Вах! :)

Lady Drakon
:)) Везёёоот...

ПС. Доо!!1 Миссия выполнена. Мне надо медаль повесить)) Приучила всех шестерых котэ к туалету, дооо!!!

Это из Секретных материалов. Мой любимый сериал...
Да-да, я тоже когда-то его смотрела). Когда-то очень давно... Поэтому затрудняюсь вспомнить характеры Скалли и Малдера.

Не корчу из себя умную, я чаще сижу и молчу, ибо говорить не с кем и не о чем.
Я понимаю, о чём ты). Чтобы уже не было недоразумения, в твоём случае я имела ввиду, что нет ничего страшного в том, если иногда и для кого-то ты выглядишь глупо. А глупо можно выглядеть даже в глазах человека, который просто имеет отличное от твоего мнение не может понять и принять твою точку зрения в силу определённых факторов. Это, кстати, уже недостаток).
Ты имеешь ввиду друзей среди парней?.. В Болталке как-то была тема о том, возможно ли дружба между парнем и девушкой. Я её почитывала порой. Всё склонялось к тому, что возможна, но парень всё равно будет думать о большем. Плохо, конечно, если тебе попадаются только такие молодые люди, которые согласны исключительно на романтические отношения. Может, тут ещё и от тебя зависит.У меня, например, есть знакомая, которая, напротив, жалуется на то, что мужчины, видят в них исключительно друга и товарища.
Что? О_о Нет :)
Да. Да!) Окажется, что "да", если начнём спорить. Спорим? *тут должен быть задорно подмигивающий смайлик*

Да, следила) Я за всеми наблюдаю, я что-то навроде всевидящего ока здесь)))
Я так и думала :D

Ого, есть ещё такие люди! Здрасьте, товарищ. Будем знакомы, меня хлебом не корми - дай поспорить :)
Мы два раза сестры)))
А я наоборот от споров отвыкла. Не встреваю. А раньше любила потянуть на себя одеяло).

SAORGA
Пока что предел)) Как некогда сказал мой учитель по скульптуре: "У тебя больше нет души, ибо ты продала ее в рабство. У тебя больше нет сердца, его прекрасные осколки можно узреть в твоих колье, серьгах и кольцах" :)

Да. Да!) Окажется, что "да", если начнём спорить. Спорим?
Ты хочешь доказать мужчине, что глупые женщины милы именно глупостью? :) Милой можно быть и на пустом месте. Некоторые девушки даже чихают каваино :Р

Lady Drakon
Это был великолепный учитель, раз он подготавливал учеников на таком уровне :)

SAORGA
Это был великолепный учитель
Это так, и ты прав, он был...

Жаль. Впервые в жизни я был прав напрасно.

"У тебя больше нет души, ибо ты продала ее в рабство. У тебя больше нет сердца, его прекрасные осколки можно узреть в твоих колье, серьгах и кольцах"
О как. Красиво.

Кена Кефрил [Наездница драконов]
Выгляжу глупо? Это да. Но мне уже плевать на это. А если наезд - получи в наглую морду! ;)
Касательно парней-друзей. Всё тупо. Но я пытаюсь просто дружить, пока получается, вроде ничего... иногда. По крайней мере, как только потянет паленым ("это что-то большее, чем дружба" Тьфу, как можно сравнивать?!), я ретируюсь :))
Жаль, что ты не помнишь Малдера и Скалли. У них такие отношения, что я перед ними преклоняюсь. Многие опошляют это любовью, не знаю, это ли там главное... Больше всего я сожалею, что мне такого никогда не светит.

Знаешь, иногда глупость молоденьким девушкам даже к лицу). А вот юные дамы, пытающиеся строить из себя грамотных и опытных...
Ни то и ни другое не годится.

Lady Drakon
Дружба между мужчиной и женщиной есть, 6 лет так дружу. Высокая культура и твердая мораль, - рецепт.

У меня помрачение, или Леди отвечает себе?)))

А если наезд - получи в наглую морду! ;)
Женщинам нельзя драться. :) В мирное время, по крайней мере...

Больше всего я сожалею, что мне такого никогда не светит.
Оно и не будет светить, если будешь так думать :)

Ни то и ни другое не годится.
В принципе да.

Женщина не должна быть очень умной, но и дурехой быть не должна вдвоине. Мужчина должен знать, что она его стоит, но и должен чувствовать свое превосходство (да-да). Нужен баланс.

Jess Shephard
Доо, тебе не показалось!

Отвечаю, как раз сейчас такое настроение, побеседовать с собой)

У тебя помрачение. Леди отвечает дракону внутри себя ;D

Женщина не должна быть очень умной, но и дурехой быть не должна вдвоине. Мужчина должен знать, что она его стоит, но и должен чувствовать свое превосходство (да-да).
Не соглашусь. К сожалению, нет времени на обоснования, пора уходить...

SAORGA
Женщинам нельзя драться. :)
Поддерживаю только в том плане, что женщину не ударю. А парень огребёт как миленький! Ну я же любя, не сильно :) Хотя зависит от причины, по которой я распускаю руки.

Оно и не будет светить, если будешь так думать :)
А ты смотрел The X-files?

Вопрос: кто сколько ещё тут сидеть намерен?

К сожалению, нет времени на обоснования, пора уходить...
Тогда жду пояснений завтра. Пока :)

Jess Shephard
Женщина не должна бить мужчин, ибо это дискриминация на основе того, что мужчина не может дать сдачи.

Я не знаю, что это.

Пока не допишу экологию, черт подери!

Ни то и ни другое не годится.
А то как же). Просто тут дело тонкое: надо объяснять, что именно имелось ввиду, да как, да почему, а лень...

Дружба между мужчиной и женщиной есть, 6 лет так дружу.
Безусловно. У меня тоже есть хороший друг, дружбой с которым я очень дорожу. Хотя не скрою, соблазны были :).

Соблазны всегда будут. Против природы не попрешь.

Женщина не должна бить мужчин, ибо это дискриминация на основе того, что мужчина не может дать сдачи.
Ты прав. Но ты меня не понял.
То есть девушка должна молчать, безропотно подчиняясь требованиям мужчин? Ок. Вспомним тёмные дворы. Интересно, кого мы можем там встретить? Насильников? Та нее, мужчины же все лапочки, я этого урода по головке должна погладить. Вспомним оскорбление добрых людей. Они-то не могут дать отпор, от безысходности, наверное. А я могу двинуть в харю, потому что стоять в стороне и смотреть на это нет сил. Ещё примеры?

Вопрос: кто сколько ещё тут сидеть намерен?
Я долго... Только толку от этого мало, ибо настроение у меня паршивое((.

Женщина не должна бить мужчин, ибо это дискриминация на основе того, что мужчина не может дать сдачи.
Я сразу вспоминаю, как пришла к подруге, а она смотрит "Дом-2". Там девушка так тумасила парня, и мне было его жалко очень сильно... Так и хотелось сказать: "Дай ей, стерве и истеричке, сдачи")). Так что в в целом согласна. Иногда девушки откровенно пользуются своим положением, доводят до белого каления, а когда парень срывается, прикидываются жертвами. Не люблю страшно такое((.

Чёрт, я чувствую себя истеричной стервой...

Но я же по делу руки распускаю, не в таких ситуациях... Но когда нужно защититься или защитить...

Вот-вот. Так что твои чувства по поводу истеричной стервы не имеют под собой обоснований).

Jess Shephard
Не думаю, что на тебя так часто нападали насильники, чтобы этот пример был актуальным :) Ты будешь бить парня за его недалекость и за то, что он тебя оскорбил? Тогда и хорошие парни вряд ли будут смотреть на тебя хорошо. Защититься от чего? У вас там все парни с ножом на женщин кидаются? :)

SAORGA
Такое происходит нечасто, и я благодарна воле случая. Но если происходит, я буду действовать.
Ты будешь бить парня за его недалекость и за то, что он тебя оскорбил?
Это где я так написала? Представляю, как я сейчас выгляжу в твоих глазах. Злобная истеричго-феминистка Джесс, которая накинется с избиениями, как только её назовёшь идиоткой :))
У вас там все парни с ножом на женщин кидаются? :)
Нет, ножа у них обычно нет. И чаще это какие-нибудь выпившие мужчины, а не парни. Мне кажется, ты живешь в другом мире. Неужели не сталкивался?

Jess Shephard
???
Мы не рассматриваем экстремальные ситуации, в которых даже маленькая девочка должна защищаться. Я же про обычные столкновения говорю :)
У нас по таким районам ходят только мужЫчки, а так все девушки с парняи ходят.

Бить можно всех. А иногда и нужно. И тебя могут все. Печально, когда стереотипы, даже если они носят благородный характер, утыкаются в реальность.

Что такое обычные столкновения?

пс. нет, мне надо завязывать, а то если начну, этот фонтан не заткнешь )) лучше про ум поговорить ))

SAORGA
Хорошо, ты прав. Повторюсь, чувствую себя истеричной стервой...
Но что за "обычные столкновения"?

ПС. Astilla, ты о каком фонтане? Но Саорга прав, это неэтично, что ли, драться...

Astilla
ОК. Поиду бить надоедливых бабок, которые пол автобуса в ширину занимают. Бить можно только в экстренных ситуациях.

Под словом "обычные", я имею в виду "не экстренные" (нападение насильника в подъезде). В экстренных ситуация защищающийся имеет право убить нападающего.

SAORGA
Но что за "обычные"? Оскорбления?

Jess Shephard
О своем :) А этика с целесообразностью часто не дружат.

SAORGA
Не надо бабок :) Я тоже исключительно об экстремальных ситуациях. Моя мысль: убеждения в том, что девушке эти навыки не к лицу, а мужчина не может ударить женщину, и делают из людей жертву в критической ситуации.

Jess Shephard
Да все ссоры. Более серьезные, чем словесная перепалка, но менее опасные, чем нападение.

Astilla
Этика с целесообразностью часто не дружат.
Да. Что скажешь по поводу драки между женщинами?

SAORGA
Ссоры типа "Ты изменяешь мне", или "Ты ударил меня", или "Ты каждый день меня оскорбляешь просто потому, что таков твой характер"?
Ладно, я уже поняла, что я бука.

Astilla
Я про этику пока что ничего не говорил :)

В экстремальных ситуациях все средства хороши. Там уже о жизни вопрос идет. Это уже наши проблемы социума. Мужчина не должен, нет, он обязан не бить женщин. Мужчина - исполнительный механизм. Какой прибор будет работать с испорченным механизмом? Женщина должна быть женственной (само определение гласит), а бить в щи - не женственно :Р Если за вас не заступились, то ваши деиствия должны зависить от серьезности ситуации. Если пара ребят забрали ваш портфель и, играясь, кидают его друг другу, то вырубить первого хуком справа, а второго прибить арматуриной.... как-то не так.

Что скажешь по поводу драки между женщинами?
Скверно. Мужчины должны разнять.

Jess Shephard
Противная штука, мерзко со стороны смотрится.

Ссоры типа "Ты изменяешь мне"
Проверь. Если изменяет, то ничего страшного :D
Мужчине своиственно изменять. Это все равно, что если бы мы гнобили вас за то, что вы пытаетесь выглядеть хорошо (и гнобим ведь, что по бутикам ходите :) ).

"Ты ударил меня"
Держись подальше от такого "мужчины".

"Ты каждый день меня оскорбляешь просто потому, что таков твой характер"?
Смотреть пунктом выше.

SAORGA
Мужчина не должен, нет, он обязан не бить женщин. Мужчина - исполнительный механизм. Какой прибор будет работать с испорченным механизмом? Женщина должна быть женственной (само определение гласит), а бить в щи - не женственно :Р
Все верно, когда речь идет о социальных играх. Но по большому счету, это ширма.

Если за вас не заступились, то ваши деиствия должны зависить от серьезности ситуации.
Со второй частью согласна на все сто, по поводу "заступились"... Мне не хватит совести подставлять мужчину так, чтобы он был вынужден за меня заступаться. "Женщина вынудит тебя быть не к месту трусом и не ко времени смелым", М. Павич. Я так не хочу.

Я бы даже сказала, отвратительно. Хочется пристрелить обеих дерущихся истеричек.

В общем, Саорга, мне не быть твоей девушкой)))
А если серьёзно, часто мужчины отвратительно относятся к таким вот хрупким, милым, добрым женщинам. Которые терпят побои от любимых мужей, выносят оскорбления и говорят: "А что я могу сделать? Это он сейчас такой, а вообще он очень добрый и отзывчивый, мой любимый." Скажешь, надуманная ситуация. Но я выросла на этом. Что и сказалось на моём теперь относительно враждебном характере.

Все верно, когда речь идет о социальных играх. Но по большому счету, это ширма.
Не могу сказать, что понял фразу на все 100.

Мужчина не подставляется. Нормальному/правильному мужчине будет в удовольствие. Мне было бы в удовольствие получить по моему и без того не слишком аккуратному (и от природы у меня не лицо неженки, и били по нему уже на соревнованиях :)) лицу, но защитить свою девушку. Немного спустословил. Девушек так защищать не приходилось, ибо при мне не обижали никогда. А вот за друга я так уже заступался. До драки не дошло и я получил массу удовольствия.

Jess Shephard
Как минимум, ты живешь в другой стране :)

Вот потому нам нужно переделывать нахрен наши страны и начинать все заново. Вернуть смертную казнь, нормальное воспитание. духовное развитие (только не религию) и воспитание.

Вернуть смертную казнь
А у нас её и не отменяли. А нормально воспитать подрастающих уродов невозможно, пока в интернете творится такое, и пока за подростками не установлен жесткий контроль. Что бы они не думали, они лишь дети. Только с 12 лет это опасные дети.

Jess Shephard
Как это у вас не отменяли? О_о Хочу к вам!

Ребенок будет в родителей. Воспитание не так уж и важно. Главное - убрать все розлагающие личность факторы.

SAORGA
Да, я криво выразилась. Я хочу сказать, что эти "женственно", "мужественно", "заступаться" - правила игры, а не категорические императивы. Как только игра заканчивается, они теряют смысл.

Насчет заступаться. Очень часто случается, что девушка ведет себя вызывающе в тех ситуациях, когда мужчина, заступаясь за нее, будет сильно рисковать. Это недопустимо.

Jess Shephard
Ага, не очень люблю хрупких, нежных, воздушных созданий. Я рядом с ними как нелюдь какой-то смотрюсь, это ужасно :) Так и хочется потрясти кулаком, как тот мужик на картинке - будь сильной, б...ь! :)) К счастью друзья и знакомые такие, что рядом с ними все равно девочкой выгляжу, как ни пыжусь :))

Очень часто случается, что девушка ведет себя вызывающе в тех ситуациях, когда мужчина, заступаясь за нее, будет сильно рисковать. Это недопустимо.
+1. Полность поддерживаю.

Как это у вас не отменяли? О_о Хочу к вам!
Давай к нам. Только прикупи дробовичок сперва, на первых порах сойдёт. Но опять-таки, если серьёзно, у нас свои минусы. А вообще, смертная казнь у нас либо не используется, либо редко. Не могу сказать, хорошо это или плохо.

Astilla
Я так говорю, ьак как сам ставлю себя в жесткие рамки. И чувствую я себя в нимх более чем свободно :) Ведь эти рамки я и установил. Следовательно, я не могу совершить чего-то глупого, аморального, вредоносного и т.д. Почему? Так ведь мое подсознание контролирует мое сознание :) Не всегда выходит, признаюсь. Больно уж сложно, но учусь. Вот что я имею в виду, когда говорю "должен". Человек, у которого нет собственных соображений, к примеру, по той же теме "Могу ли я бить женщин" - это аморфный человек, которого лучше просто устранить. Помните кодексы рыцарей? Не тех. которые были на самом деле (они вообще ничего не соблюдали), а как нам в сказках говорят? Вот благородства им придает контроль над своими поступками через кодекс.

В каком смысле вызывающе?

В каком смысле вызывающе?
Пример. Идут парень с девушкой. Толпа гопарей, кто-то громко отпускает пошлость в сторону девушки. Девушка должна промолчать. И не лечить потом мозги парню о том, как ему следовало поступить.
Это конечно если эта пара - не домовладельцы из фильма Kung fu Hustle :)

Тут юудет виновата девушка, но вряд ли это снимает ответственность с парня. А что ему тогда делать. "Ой дуреха..." - сказал парень и убежал. Такой исход не слишком хорош :) Не думаю, что обычные гопники прям уж до полусмерти его изобьют. Хоть и отморозки, но все же люди. Да и ситуация так себе....

Может, не до полусмерти, а может, льготником сделают. Будут оба красавцы. Зато придерживались своих установок.

Человек, у которого нет собственных соображений, к примеру, по той же теме "Могу ли я бить женщин" - это аморфный человек, которого лучше просто устранить.
"В некоторых ситуациях могу" - вот так. Рамки на то и рамки, что не вмещают полную картину.

Там для парня вернее всего - решить все дипломатично. Есть вероятность, что поможет.

Рамки могут быть больше, чем холст, на котором рисовали. Они должны быть твоими, чтобы ты не был скованным и должны быть затянутыми так, чтобы не переставать юыть рамками.

А мы развели тут спор, завтра Леди удивится))
Как-то раз на меня наехали школьницы в количестве трёх штук. Мне было 15, им тоже около того... Началось с того, что в меня тупо кидали крошками булки... Я возмутилась, подошла к ним и потребовала прекратить. Они поржали и попытались сбить меня с ног, или ударить, что я парировала. Со мной была соседка, 12 лет. Дело было на остановке, вокруг человек 20. Темно. Подошёл автобус, мы сели, они тоже. На след. остановке вышли, они тоже. Потом была херня... неважно. Но это я к чему. Я ни разу не ударила ни одну из них. Как мне следовало поступить?

Там для парня вернее всего - решить все дипломатично. Есть вероятность, что поможет.
Соглашусь. И даму свою потом поучить.

Рамки могут быть больше, чем холст, на котором рисовали. Они должны быть твоими, чтобы ты не был скованным и должны быть затянутыми так, чтобы не переставать юыть рамками.
Высокая философия поперла :) Ок.

Jess Shephard
Мне сложно сказать, что следовало сделать тогда, тем более в 15 лет. И чтобы я смогла сделать. Я 15-летняя, наверно, бить бы их начала :) Сейчас я смогла бы так давануть психологически, что бить бы не потребовалось. Этому нужно учиться, искать курсы, людей, которые могут научить. Могу примеры из своего привести :)
Есть классный эпизод в д-ре Хаусе.
Громко ноет и плачет маленький ребенок лет двух-трех. Никто не может успокоить. Молодой парень-мафиози, у которого в больнице лежит подстреленный старший брат, наклоняется к нему и спокойно говорит - Замолчи или я разобью тебе голову. Ребенок мгновенно замолкает. Хаус - как вы это сделали? Он - надо верить, что ты это сделаешь.

Да, перед Леди нужно извиниться :)

Jess Shephard
Надрать им задницу и запихать в штаны того же хлеба! Шучу, естественно :) Это детские шалости (кои в 15 уже не должны быть О_О), которые решаются старым способом - игнором. Покидают и перестанут. Не думаю, что крошки наносили тебе критический урон :) Раздражает, это да, но ведь дети...

И даму свою потом поучить.
Лишь бы не кулаками :)

Высокая философия поперла :) Ок.
О_о Я всего лишь высказал собственные мысли на основе того, как с рамками поступаю я.
П.С. В это время уже один бред несу :)

Извиниться? Да она еще и сама присоединится :)

О_о
Да это я шучу :) Моральный и нравственный стержень должен быть у каждого. Просто я допускаю ситуацию, когда это отбрасывается.

Надрать им задницу и запихать в штаны того же хлеба!
HELL YEAH!!!

Низзя отбрасывать. Ручка без стержня не пишет.

Замолчи или я разобью тебе голову. Ребенок мгновенно замолкает.
Так бы да в реале. Но ребёнок не заткнётся...

Не знаю, что бы я сделала даже сейчас, когда мне почти 19. Мне как-то очень сложно поднять руку на девушку, даже если она такая... Легко сейчас говорить. А может, я просто струсила. В такие моменты я ненавижу себя.
Покидают и перестанут.
Они следовали за нами, требуя отдать значок (!) с шапки соседки. И всё-таки пришлось отдать. Шалости были не детскими. Конечно, их удары можно было парировать, правда, не всех троих... В общем, я ещё легко отделалась.
Особенно поразил игнор окружающих. В тот момент я впервые поняла, что я одна.

Надрать им задницу и запихать в штаны того же хлеба!
HELL YEAH!!!
:)))

Низзя отбрасывать. Ручка без стержня не пишет.
Когда речь идет о выживании, нужно.

Так бы да в реале. Но ребёнок не заткнётся...
Заткнется.

Легко сейчас говорить. А может, я просто струсила. В такие моменты я ненавижу себя.
У меня полно моментов, вспоминая которые, меня до сих пор выворачивает наизнанку.

Они следовали за нами, требуя отдать значок (!) с шапки соседки.
Он ваш. Если да, то толково объяснить им, что хоть весь злебозавод в меня накидай, но значок мой. Твои хлебные кизяки меня мало волнуют, как и твоя тупая рожа. Поэтому бери свой полк стрелковый и шуруите куда подальше. Или же предпочитаете тратить время своей бренной жизни впустую?

Если он не вош, то стоило отдать.

Если эти три девахи начинали драться, то стоило первой дать промеж ног, второй выколоть глаза, а третей вырвать копчик и прикрутить вместо носа. Нос скормить собаке. И насрать на взрослых, ибо эти три девицы в возрасте 15 (е-мое) лет могли бы уже и мозги иметь. А ситуация это с применением насилия, где обороняющийся имеет полное право навалять нападающим.

У меня дома экземпляр ребёнка в количестве 1 шт. Когда измученная воплями я орала SHUT UP1!!1, братец на секунду затыкался, лыбился чему-то, а потом опятить...

У меня полно моментов, вспоминая которые, меня до сих пор выворачивает наизнанку.
За своё поведение?

Astilla
Жить с бременем иногда гараздо труднее.

У всех полно моментов, от которых воротит.

SAORGA
Резко ты.
Значок наш. Но бить этих... я даже не знаю, как их бить. Вырвать копчик это уже изобретательно :) Но некому было за меня заступиться, а я, балда, просто опешила. Никогда не била девушек, мне это в страшном сне снится. Боже, какая же я идиотически неправильная...

Как можно бить парней без страха, но бояться бить женщин? Это как мужчина, боящийся ударить мужчину, но бьющий женщин :)

Если они применяли силу, то ты имела полное право натянуть их на фонарный столб.

SAORGA
толково объяснить им
Нет. Это один в один, как объяснять собаке - не гавкай на меня.

вырвать копчик
*содрогается*

Jess Shephard
За своё поведение?
Да. Мне очень мучительно переживать свою слабость и малодушие. Вероятно, это что-то из детства.

Когда измученная воплями я орала SHUT UP1!!1, братец на секунду затыкался, лыбился чему-то, а потом опятить...
Но ты же не ударила бы своего брата, желая при этом действительно плохого.

История вспомнилась, которую рассказывал мне младший брат. Они в школе втроем травили младшеклашку. Доводили изощренно, садистски, как умеют только дети. И того, всего в слезах и зажатого в угол, в один момент как-то перещелкнуло. Он встал на четыре ноги, вызверился на них и завизжал на ненормально высокой ноте. Слова брата - меня пробил какой-то дикий ужас, я чуть в штаны там же не наложил. Почувствовал, что вот сейчас, прям здесь, меня будут убивать. Потом трясло.

Женщины, они иногда делают глупости. Если девушка бьёт, нужно перетерпеть. Может, она ещё мала и глупа, или просто не понимает, что творит, будто находится в состоянии неуправляемости. Но всё-таки чаще всего девушки хрупки и... как сказать... неприспособлены к побоям. День, когда я ударю девушку, будет официально считаться началом моего конца. Я с детства воспитана относиться к ним как к особенным людям, людям с особой защитой. Знаю, кажется, что я чушь сейчас несу, но так и есть для меня.

Мужчину мне ударить не то чтобы легко, но проще. Я не впаду в ступор и смогу дать отпор. Мужчина - воин, он может выдержать. Женщина... хотя, конечно, зависит от конкретной женщины и её мировоззрений. С некоторыми и подраться не грех, правда, в честном бою.

Мне очень мучительно переживать свою слабость и малодушие. Вероятно, это что-то из детства.
Есть и у меня такое. Вот я и вспоминаю, например, этот случай до сих пор и не вижу выхода.

Доводили изощренно, садистски, как умеют только дети.
Знакомо. Жестоко. Противно. Парниша смог найти силы, салют ему.

Нет. Это один в один, как объяснять собаке - не гавкай на меня.
Это не дает моментального эффекта, но а) служит предупреждением, б) сокращает время, за которое они поимут, что тратят время зря.

Но ты же не ударила бы своего брата
Я даже своего племянника бью, если заслуживает. Не сильно, естественно :)

Про историю могу сказать, что брат не врет. Ребенок мог слишком серьезно воспринять ситуацию и проявить животный инстинкт. Мы, сами того не зная, обладаем тем же устрашающим "шипением" (его аналогом), как у кошек. Или как лай и рык у собак. Неподдельный и отчаянный человеческий крик деиствует на животных, как рык льва, просто нам он привычен. Вы могли слышать, как ловят тигров любители. Все вместе кидаются на тигра и дико визжат. Тигр цепенеет и у него стекленеют глаза. Его легко связывают. Вот и все. Мы - слишком серьезное оружие, которое само не знает о своей эффективности.

Я с детства воспитана относиться к ним как к особенным людям, людям с особой защитой.
Тебя кто, мать его, воспитывал!?

У тебя позиция среднего рода. Как бы мужоженщина или женомужчина :) Ты бьешь мужчин, так как они сильные, но не бьешь женщин, так как они слабые. Это мужской подход.

Jess Shephard, SAORGA
Кажется, я поняла, как сформулировать.
Женщин бить нельзя. Мужчина не должен поднимать руку на женщину. А женщина - на мужчину. Существо, которое представляет для тебя опасность - бесполое. У него нет ни имени, ни пола, ни возраста. Это тупо кусок мяса, который шевелится и издает какие-то звуки.

Astilla
Именно :)
Хотя если бы на меня напала женщина, то я бы попытался ее обезоружить, но не ликвидировать.

Тебя кто, мать его, воспитывал!?
Совесть, добрые люди и уродливое общество.
Как бы мужоженщина или женомужчина :) Ты бьешь мужчин, так как они сильные, но не бьешь женщин, так как они слабые. Это мужской подход.
Я настолько отвратительна?

Женщин бить нельзя. Мужчина не должен поднимать руку на женщину. Существо, которое представляет для тебя опасность - бесполое. У него нет ни имени, ни пола, ни возраста. Это тупо кусок мяса, который шевелится и издает какие-то звуки.
Астилла, я согласна с тобой, как никогда. Осталось попытаться вживить себе такую модель поведения.

Я настолько отвратительна?
Не настолько )) У меня на многое не женский и не мужской взгляд. Это как раз нормальное состояние.

Осталось попытаться вживить себе такую модель поведения.
Тренировки :) Это ставится, точнее, вспоминается. Это все уже в нас есть.

Осталось попытаться вживить себе такую модель поведения.
Да! Не бей мужчин. Бей тупые куски мяса без пола, возраста и имени :Р

Я настолько отвратительна?
Не знаю. Взгляды у тебя наистраннеишие и, по-моему, не верные для женщины. Остальное я плохо знаю. Странность - не порок.

Ладно, девченки и патологические мальчишки (жирная шутка). Спасибо за беседу, но мне пора. Мне через час в лицей ехать, а я еще даже не спал. Всем пока и спокоиного рассвета.

Спасибо за беседу вам обоим. Чудесно провела время, серьёзно :) Леди Дракон, извини за это...
А теперь моему наистраннейшему куску мяса необходимо поспать, или как там это слово? Всем баюшки.

Точно. Пока.

Ой, неплохие вчера разборки были. Я получила удовольствие от прочтения. Спасибо всем участникам). Мне лично наиболее близки рассуждения Саорги. Но я лучше останусь в стороне, поскольку... солдат ребёнка не обидит :D Вредной не буду и не стану уж придираться к отдельным репликам).

Хех нафлудили без меня, ну очень много. За это всех на кол, и не выпендриваться! Иш тут чего усстроили. Без меня флудить?!!! Не прощу.

Ох, ты ж блин! 8)) Рано я вчера ушла)

Да и я тоже, но на кол всех посажу!

to SАОRGА "все накидываются на тигра, и начинают визжать. Тигр цепенеет..." Без обид, Олег, но это похоже на дикую хрень. Впрочем, тут у вас есть и еще вещи, похожие на хрень:)

Quis
Можешь еще почитать наше украинское "Тигроловы". :) Там они их ловят точно так же. Я брал информацию не оттуда, а из уст знающих людей.

Это действительно хрень. Ну разве что в тигра при этом стреляют мощным транквилизатором. Или тигр какой-нибудь доморощенный из зоопарка. Пусть они так на матерого дикого африканского тигра напрыгнут. Он вначале очень удивится, а потом приймется рвать их в клочья одного за одним.

Недооцениваешь ты способности человеческие :)

Я недооцениваю способности идиотов, которые думают что их способностей хватит на то, чтобы ввергнуть тигра в оцепенение:)

Их дам не двое и не трое :) У животных тоже есть животный страх.

Олег, если на тебя из кустов выпрыгнет десять кошаков, и обступив тебя, начнут дико мяукать, ты что, впадешь в оцепенение?! Максимум-сильно удивишься, я об этом уже выше писал.

Ну ты и сравнение подобрал. Кстати, даже такое малое существо, как кошка, способна визгом немного оглушить. Слыхал, как за окном орут? А теперь представь, что это прямо перед тобой. Равнодушным ты не останешься :)

Вызвать жалость-да, оглушить-и близко нет. Мне счас лень, но могу сделать таблицу различных звукув в децебеллах. Уверяю тебя, визг кошки там будет одним из самых тихих:) Теперь о тигре. Ты-тигр, всю свою жизнь охотишься на животных, которые при твоей неловкости, могут одержать над тобой верх. Все животные на которых охотится тигр, гораздо опаснее безоружного человека. И вдруг на тебя напрыгивают пять долбо*бов, и начинают визжать. Неужели ты впадешь в оцепенение, а не вцепишься в ближайшего? Я бы в битве даже восьми безоружных человек и тигра, все равно поставил бы на тигра.

Quis
Не мяуканье, а визг. :)
Ты- человек, который всю жизнь охотится на тигров и убивает их, как маленьких котят. И тут на тебя из кустов, когда ты отдыхаешь, выпрыгивает тигр. Неужто ты с невозмутимым видом возбмешь винтовку и пристрелишь его. Ели да, то ты - Чак Норрис.

Сколько там тех тигров осталось, чтоб я на них всю жизнь охотился? В любом случае я никогда не смог бы убивать тигров как маленьких котят. Тигр во всем превосходит человека. Всегда.

В оружии не превосходит. Думю, что если на меня из-за угла выскочит толпа школьников с учебниками по химии, то я вряд ли тк легко смогу отбиться.

с учебниками по химии
а если по "слову божьему", то вобще ад.

Насколько я понимаю, мы говорим о пяти именно безоружных долбо_бах. Если они вооружены, и при этом еще визжат, то они долбо_бы в квадрате, а наш спор с самого начала полностью бессмыслен.

Astilla
Тогда уж толпа батюшек. "Уверуй, с*ка!"

Quis
Крокодилов тоже голыми руками ловят. Так что, они тоже дибилы?

Причем тут крокодилы? Мы говорим о людях, которые свято верят, что именно своим криком они ловят тигров. Это ересь. Ну, может они специально старых и больных тигров ловят. Или ловят в вольерах зоопарка. Теперь о крокодилах. Ловцы крокодилов же не говорят, что ловят крокодилов с помощью, например зажигалки. Они ловят их благодоря природной ловкости, умению, и многолетней тренеровке. Опять же голыми руками можно ловить только "тепличных" крокодилов. Диких крокодилов ловит толпа людей с транквилизаторными винтовками. К тому же человек выманивает крокодила на сушу и там его ловит. То есть крокодил сражается не в своей стихии. Ловцы крокодилов же не утверждают, что ловят крокодила голыми руками на его территории в мутной реке. Плюс тигр гораздо более ловок и приспособлен к бою с человеком. Вообщем, резюме к этому всему:хрен кто-то поймает хоть тигра, хоть крокодила голыми руками.

Ах, да я собственно забыл рисунок прокомментировать. Шикарно, больше сказать ничего не могу. +10

Крокодил не чисто водное животное. У него две стихии, все же :)
Если бы голос не имел значения в природе, то собаки бы не рычали в оспасности, коты бы не шипели. Заметь, обезьяны тоже дико визжат, когда вступают в схватку. Голос может иметь оглушающий эффект.

Это ж КАК надо заорать чтоб голос имел оглушающий эффект?! Я тебе не кит и не слон:) Собаки рычат, и коты шипят, для предупреждения, типо: "Не лезь супостат, а то я тебе в щи дам!", а никак не ради оглушающего эффекта. И заметь, ни тот, на кого рычит собака, ни тот на кого шипит кот, ни даже тот, на кого орет обезьяна, не впадает в ступор, а довольно интенсивно начинает так же визжать и давать сдачи. Голос безусловно имеет значение в природе( я и не говорил, что не имеет), но оглушаюшего эффекта голоса нет ни у кого. Но мы отклонились от темы спора. Я утверждаю, что дикого тигра и крокодила нельзя поймать голыми руками. Ты утверждаешь обратное. Я привел доводы( думаю, убедительные) в пользу своего утвержения. Приводи и ты доводы, а не то я подумаю, что я тебя сделал:)

Про тигров и крокодилов ничего не знаю, я не юный натуралист. Могу только сказать, что воздействие криком идет, в первую очередь, не за счет громкости и неожиданности, а за счет посыла. Об этом и был в самом начале разговор, пока к тиграм не перешли.

Я вообще о том, что как не ори, хрен человек как-то повоздействует на того, кто многократно превосходит его по физическим данным.

Quis
Да ну? То есть, когда на тебя рычит огромный дог, то ты ржошь и тыкаешь в него пальцем? :) Страх все же идет. Это ты щас так не закричишь. Вот погонится за тобой медведь, прижмет к сосне, так завопишь так, что с другого конца тундры прибегут люди. Медведю, правда, с того ничего не будет. Слишком уж он огромен :)
Если голос не имеет оглушающего и устрашающего эффекта, то перед ударом здоровенный дядька с топором не кричал бы. Он бы молчал. А как ты думаешь, зачем в восточных единоборствах кричат во время удара. Вот как у нас в каратэ. Крик должен на мнгновение отвлеч и немного дизориентировать соперника.
Крокодил не настолько силен, чтобы пару здоровенных мужиков, навалившихся сверху, и еще парочки, держащих лапы, не смогли его завалить. С тигром имеет место эффект неожиданности и, сосбтвенно, крик.

Я вообще о том, что как не ори, хрен человек как-то повоздействует на того, кто многократно превосходит его по физическим данным.
Повоздействует. Физические данные не сильно при чем.

Вот. Медведь круче человека, поэтому человек его боится. А человек не круче тигра, поэтому он человека не боится, как бы тот не орал. Здоровенный дядька с топором кричит еще и потому, что ему тяжело махать топором. Плюс он наверняка круче того, на кого он замахивается. Поэтому в данной ситуации его крик имеет устрашающий эффект. А в единоборствах, насколько я осведомлен, на ударе происходит резкий выдох, и быстрый выкрик получается непризвольно.
P.S. А крокодил или тигр будут стоять и ждать, пока на них навалятся 4 мужика? В таком случае это старые и больные животные, и тогда читай мой пост выше.

Что ж, кусок мяса неопределённого пола (то бишь я. Хотя сегодня в зеркало смотрела - девушка, ну а что там в башке, это уже другой вопрос...) авторитетно заявляет, что крик-таки имеет определённый эффект и воздействие на животных, значит, и на человека. Хотя пример с каратэ не очень удачен, на мой взгляд... Там человек, скорее, подбадривает себя, выплёскивая эмоции и боевой настрой в крике.
Жаль, не могу полноценно учавствовать в споре, завтра экзаменн...

Крик имеет воздействее на того, кто тебя уже боится, и заставляет его боятся тебя еще больше. Поэтому на некоторых животных он все же воздействует. Но никак не на тигра.

Ну все, я иссяк. Я пошел спать:)

:(

Quis, быстро иссякаешь :) Мы тут рассчитаны на многочасовой спор, только тему дай.
Дамс, споршики мои дорогие, нам скоро нужно отдельный блог открывать, мы тут всё зафлудили... Тоже мне, клуб любителей поспорить))

Я не так чтоб любитель поспорить. Так, языком потрепать люблю.

Так, языком потрепать люблю.
Ну и я, наверное, тоже...

Quis
Тигр не так здоров, как медведь. Можно и на мышь кричать, и на слона. Да и слух у кошачьих острее.
Тогда почему дядька не кричит "Черт! Какой тяжелый топор!" Так же практичнее :) Когда берсерк бежит на легионера, то там вопрос краине спорный. Задача легионера - не растеряться. Крик способствует растерянности.
В единоборстве есть выдох, а есть крик. Есть моменты, где мы резко выдыхаем, а есть - где кричим. Криком мы передаем заряд энергии, так говоря, и заставляем противника немного отвлечься от удара.
Крокодил и тигр не вседа ожидают нападения.
Животные тоже чувствуют страх. Ведь говорят, что они могут чувствовать и чужой страх.

Jess Shephard
У крика двойная задача. И подбодрить, и устрашить.

Животных пока трогать не буду.

Крики в большинстве современных БИ - это часто либо сильно забытые и изменившиеся старые техники, во многом потерявшие первоначальный смысл и превратившиеся в рудимент, либо (особенно, если школа новая) знание, взятое в урезанном виде.
Голосовое воздействие (на противника, для лечения, медитативных техник) - это очень даже здоровый пласт знаний в старых БИ. Различались по тембру, частоте, эмоциональному посылу, назначению. Я лично присутствовала при демонстрации крика, который может выводить из бессознательного состояния. Встряхивает, ага. И испытывала на себе, скажем так, некоторые боевые варианты. Какой там отвлечь внимание противника - ухудшение ориентации в пространстве и резкое желание проблеваться. При том, что некоторая подготовка у меня была.

Воздействие криком человека на животное, животных друг на друга - это отдельная тема, тоже большая и интересная. Я думаю, вы запросто можете вспомнить разные случаи когда крик еще как оказывал воздействие, причем независимо от того насколько большие животные там разборки устраивали. Кстати, тот пример с затравленным пацаном я отчасти для этого приводила.

пс. это опять кто о чем, а вшивый о бане :))) Если я надоем, скажите.

В качестве довода для моего утверждения могу привести нехитрый пример. Допустим, вы идете по лесу, и тут из кустов выходит медведь. Он начинает дико рычать. Вы, естественно, боитесь, и впадаете в ступор. А теперь допустим, вы идете по тому же лесу. Из кустов выскакивае лесной кот, и начинает дико мяукать и шипеть. Вы слегка пугаетесь, но в ступор не впадаете. И если вдруг кот решит напасть, вы спокойно отразите нападение. Вот так же и с человеческим криком на животных. Кот испугается нашего крика, и даже очень. Потому как он меньше и слабее. Тигр не испугается нашего крика, потому как здесь он больше и сильнее.

Вообщем я все пропустила, и в ваши толки, пожалуй, уже не влезу)...

А мне и продолжать не хочется )) тема скучная и очевидная )

Уважаемые дамы, раз вам скучно, предлагайте темы для обсуждения, я с удовольствием включюсь в это обсуждение:)

Astilla
Правильно, давай лучше о нашем, о клинковом?)) Сейчас как раз мечи свои наждачкой палирую) И иду недруам головы рубить, давно уже пора).

Сейчас как раз мечи свои наждачкой палирую)
и сколько их? )
И иду недруам головы рубить, давно уже пора).
Ага, начинать год надо с необходимого :D

А вот тяну с тем, чтобы привести в порядок свое НОКСовское добро. господин Скрылев мудрит, ножи одной марки по качеству стали отличаются... То нормально, то какая-то вязкая хрень, точить удовольствие ниже среднего

и сколько их? )
Пока три
Ага, начинать год надо с необходимого :D
Верно
то какая-то вязкая хрень
Вот тут, поясни))

Пока три
а какие?

то какая-то вязкая хрень
Вот тут, поясни))
три ноксовских ножа, Вятич и два Смерша, 3-й и 4-й. Вятичем я во всем довольна, Смерши - оба по сертификату 50х14мф, шрц 55-60. Но один хорошо точится мелким абразивом, самым обычным, а с другим морока. производитель косячит, вероятно (

Один, полуторка http://pix.playground.ru/983479/33463/384907/ (для посвящения)
Два других, одноручные, близнецы, только вес одного 1.5 кг, другого 1.3 кг (вариант для битвы), ст. 65Г (оба), вторым мечом заменила щит.

Чем точишь?

Мда... Какие у вас шикарные познания в области ножей... У меня из острых только один, подаренный зэком моему деду, и лично мной заточенный до дьявольской остроты:)

Quis custоdiet ipsos custоdes
Чувак мы проходи мимо:)
А у меня из ножей тока кухонные:)

Это я про кухонные ножи. Хотя когда этот нож дарили, вовсе не подрозумевали, что его будут использовать как кухонный:)

У него рукоятка сделана из чьей-то кости, вырезана в виде волка в прыжке. Лезвие длинное, достаточно широкое. Есть небольшой упор. Есть для него даже стальные ножны. Короче не кухонный это нож, не кухонный:)

Чем точишь?
средний брусок с мыльной пенкой для заточки и мелкий абразивчик для доводки. Если нож очень тупой, то сначала обычным кухонным бруском под струей воды.

м, у меня Вятич тоже 65г, очень мне нравится этот нож.
вариант для битвы
что значит для битвы? расскажи подробнее, интересно :)

пс. да, на зоне иногда хорошие ножи собирают. В руках не держала но слышала. Правда, эстетика у них своеобразная, на любителя

А я в плане заточки такой извращенкой иногда бываю, что точу на станке, потом смотрю в микроскоп и довожу до идеала) Но не всегда так делаю, только когда в дурацком настроении или за деньги приятелям))

что значит для битвы? расскажи подробнее, интересно :)
Ну, обычные рыцарские турниры и бугурты (сейчас уже этим так активно не занимаюсь)

смотрю в микроскоп и довожу до идеала) Но не всегда так делаю, только когда в дурацком настроении или за деньги приятелям))
ого, однако. Впрочем, я тоже дорогие ножи дома на коленке не мучаю. отдаю тем, у кого есть инструменты подходящие.

рыцарские турниры и бугурты
я пороюсь на эту тему в инете. интересно стало

Ага. Дед мой кардиолог известный, плюс имеет связи в некоторых кругах. Вот и лечит крутых зэков. Чего у нас только оттуда нет:) Одних ножей штук пять. Но этот-мой любимый. Он еще изогнут слегка, как восточный кинджал. А насчет рыцарских турниров... Я давно хотел занятся стрельбой из блочных луков, говорят очень хорошо развивает плечевую мускулатуру. Но в нашем Донецке очень трудно найти места, где можно пострелять.

Ну, таких приспособлений дома у меня тоже нет. В кузницу езжу)

Вы слегка пугаетесь, но в ступор не впадаете.
Если он тебе в горло вцепится, то там и ступор тебе не понадобится.

А с каких пор тебя волнует "плечевая мускулатура"? :D Ты и так здоровенный. В твоем случае мускулатура будет читерством :)

Мда... Мне когда-то предлогали вступить в какои-то клуб рыцарей в Крыму, но не сложилось :)

Ну 90 килограмм и рост 187 это конечно, я немаленький:) Но мускулатуру развивать надо. А то я уже скоро совсем ее потеряю:)

Мда... Мне когда-то предлогали вступить в какои-то клуб рыцарей в Крыму...
А я когда-то, в Крыму (г. Судак, Генуэзская крепость) победила в рыцарском турнире, но правда, когда узнали, что я женщина, что мол обманула всех, победу присудили частично :(

Quis
Тогда ты будешь весить кило под 120 :)

Lady Drakon
Вот так вот... Женщин в рыцари не брали :) Жанна не в счет.

SAORGA
Как это не в счет? 8) А я рыцарь, посвященная по всей строгости обряда), да, и даже по морде дали, сопровождая сие действие классической правильной истиной)) :)

А я рыцарь, посвященная по всей строгости обряда)
Сейчас уже всего наковеркали. Традиции давно потеряны :)

да, и даже по морде дали
Это как О_о

SAORGA
Ошибаешься, традиции сохранены, и даже много разных вариаций, - более ранние, более поздние.
Это как О_о
По одному из обрядов посвящения в рыцари, посвящаемому "прописывали" удар по лицу, при этом говорили (как правило, латынь): "Стерпи этот удар и ни одного более" :).

Lady Drakon
Сохранены? Тогда почему женщина рыцарем становится? :)

Хм... Ну и какой силы должен быть такой удар?

SAORGA
Не было закона, по которому женщина не могла стать рыцарем. Просто благородных дам так не воспитывали, а простая крестьянка, сначала должна была прославиться, стать героем, а потом ее может и посвятят.

Хм... Ну и какой силы должен быть такой удар?
Сильный, но ненокаутирующий)))

Lady Drakon
Это и есть традиция. Обычаи, так сказать.

ОК. Я так понял, что им это уже в удовольствие. Чтобы принять в свои ряды, они бьют всех подряд ( мужчин, женщин, детей, стариков... :) ) хуком справа. Интересные обычаи :) Думаю, что я бы никогда не был в роли бьющего, но и братство ихнее мне до лампочки. Мое отношение, так сказать :)

ОК. Я так понял, что им это уже в удовольствие. Чтобы принять в свои ряды, они бьют всех подряд ( мужчин, женщин, детей, стариков... :) ) хуком справа.
Не, ты чё-та не о том)) Во-первых: бьют не со всей дури и не кулаком, а наотмашь. Во-вторых: чтобы стать рыцарем, нужно соблюдать все нормы и изучить все догмы, походить у рыцаря в оруженосцах 4-7 лет, участвовать и побеждать в турнирах, или иначе завоевать себе славу, достичь 21 года. Посвящают в рыцари "серьезно и строго", даже если это происходит на поле боя.

Lady Drakon
А смысл в ударе? Показать данное положение вступившего. Ну спасибочки :)
Как по мне, так лучше быть "сам-себе-рыцарем". Экономишь время и избегаешь многих ненужных деиствий. Как, например, работу оруженосцем. :)

"Стерпи этот удар и ни одного более" :)
После этого, его положению можно только позавидовать))

Тогда мне не было больно, я была в бешенном восторге, переполненная возбужденными эмоциями. Это был один из самых светлых моментов в моей жизни))

Lady Drakon
Только в пределах братства, не так ли? :) Для всех остальных он остается обычным прохожим.

Забавно, что один из твоих самых ярких моментов тот, когда тебе заехали по лицу :)
Хотя... Один из моих самых ярких моментов, это когда я получил КМС по каратэ, но вот вся забава в том, что я уходил из зала шатаясь со сломанным носом и подбитым глазом. Это было круто :)

SAORGA
Это было круто :)
Ну, тогда ты должен меня понять)))

Просто это совершенно разные сферы. Я просто не вижу преимуществ, которое бы давало рыцарство в аше время. Разве что чисто для себя, но у меня не так много времени :)

SAORGA
Преимущества есть, но рассказывать о них очень долго.
но у меня не так много времени :)
Вот-вот, это еще одна причина, почему я больше не занимаюсь реконструкцией средневековья.

Хоть о некоторых не расскажешь? :)

Разве что в виде хобби. Но мне это не удобно. Есть такой расклад событий, при котором я могу уехать в Крым на неопределенное кол-во времени, но я там не бесдельничать собираюсь :)

Ну, многие этим еще и зарабатывают)

И откуда же им платят? :)

SAORGA
Гавнюк, тебе через 2 часа вставать!

SAORGA
Да я спать не хочу! Ладно, ладно.... Уже иду.

П.С. Это намек на "Спокоиной ночи" :)

SAORGA
И откуда же им платят? :)
Государство, частники))

Спокойной)

SAORGA
Ты са себе отвечаешь О_О
Ну ты... шизофреник:)))

Государство, частники))
О_О
За что?!

Garrus-1994
http://infametr.ru/infa/567853

SAORGA
http://infametr.ru/infa/7166497

Garrus-1994
SAORGA
Ты са себе отвечаешь О_О
Ну ты... шизофреник:)))
Ты мя в баре бездны не видел...

Ничего говорить не буду, буду молча любоваться))